Netizen Turkey Hoş Geldiniz!

Netizen Forum, Türkiye'nin en iyi k-pop forumu. KPOP haberleri, Kore-Türk Dostluk Forum, K-POP Magazin, Tartışmalar, Son Çıkanlar ve dahası.

Kayıt Ol

Muhafazakar Kesim

Müstesna

Fanbase Starter
Katılım
10 May 2023
Mesajlar
518
Tepki
1,297
Puan
90
Öncelikle ben de muhafazakarım. Ama yazdıklarınızı üstüme alınmadım çünkü yarası olan gocunur kafasındayım. Sadece yapılan genelleme ve yazı üslubunuz beni rahatsız etti biraz.(sonuçta böyle bir çevrede yaşıyorum ve içten içe direk sevdiğim insanlara laf ediyormuşsunuz gibi hissettim)
Yazdıklarınıza ben de katılıyorum. Bu düşünceyi ben de bir dönem taşıdım. Bu yüzden ben de bir şeyler yazmak istiyorum.
Bana ilkokulda tarih anlatılırken Osmanlı çok kötülenerek Atatürk ise fazlaca yüceltilerek anlatıldı. O dönem çocuktum herhangi bir sevgi de düşmanlıkta beslemedim iki tarafa da. (Zaten derslere de ilgim azdı. Özellikle de Tarihe). Lisede imam hatip lisesini tercih ettim. Kendim istedim. Severek de okudum. Lisede ise bana osmanlı olduğu gibi anlatıldı ama inkılap tarihi ve dolayısıyla Atatürk ise kötülenerek anlatıldı.(Osmanlı tarihini başka hocadan İnkılap tarihi başka hocadan aldım onun farkı da vardı) Hala da orada anlatılanlar beynimde yer etmiş bu yüzden de Atatürk'ü sevdiğimi söyleyemem. Ama nefret de etmiyorum. Bir şey hissetmiyorum desem daha doğru olur. Üstüne çok da okuma yapmadım açıkçası. Muhtemelen daha çok okuyup araştırsam severim. Ama dedim ya Tarihi okumayı sevmiyorum pek. Bilmem gerektiği kadar öğreniyorum genelde. Neyse fazla uzattım. Ben Atatürk'ün yaptıklarına karşı çıkan ve yanlış bulan biri değilim. Yeni bir devlet kuruluyor ve eskinin tamamen unutulması için yapılması gereken şeyleri yapmış. O dönem o doğruydu ve yaptı. İyiki de yapmış.
Konuya gelirsek. Bu düşmanlığın çok da Atatürkten gelmediğini düşünüyorum. Çünkü benim gibi muhafazakar ve gayet dindar olan ve Atatürk yaşarken de hayatta olan ananem, Atatürk'ü çok severdi. Dedem zaten tam bir Türkçüydü. Öyleki annemin ve dayımın isimleri baya ben Türküm diye bağırır. Bu düşmanlık, Atatürk'ten sonra gelenlerin yaptıkları yanlış uygulamalardan doğan bir şey aslında. Camilerin ahır olması, dini eğitim veren yerlerin kapatılması, öğrencilerin başlarının açılması, oğlunun yemin törenine sırf türbanlı diye annelerin alınmaması, imam hatiplerin kapatılması vs. Vs. Şeklinde olan uygulamalar. Yani insanların Atatürk'ü yanlış anlaması ve Atatürkten çok atatürkçülük oynamaya çalışması sonucu bu düşmanlık oluştu. Ayrıca kemalizm diye bir şey de var ülkemizde. fazla Atatürkçü olanlar, Atatürkü tanrılaştıran insanlar için kullanan bir tabir. Genelde bu kesim bizim gibi muhafazakarlara, başı kapalılara da karşı mesela. Bir tarafın aşırısınsan bahsederken diğer tarafın aşırısını da düşünmek lazım bence ben Atatürk düşmanlarını savunmuyorum asla. Ama olaya bir de bu açıdan bakın diyorum. Yoksa dediklerinize katılıyorum hatta artırıyorum da.
Benim babam da Atatürk'ü sevmez. Ve sevmeme nedeni de hilafeti kaldırması ve alfabeyi değiştirmesi. Alfabeyi değiştirince bütün halk birden cahil kalmış. Bu yanlışmış.
Halbuki ben bile şöyle bir düşününce o dönem zaten halkın okuma yazma bilmediğini biliyorum. Alim olanlar da zaten o dönemde birkaç dil biliyorlardı. Ve batı dilleri genelde latin alfabesi. Dolayısıyla alfabenin değişmesi okuma yazma bilen kesimi pek de etkilememiştir. Halkı da etkilememiştir muhtemelen. Ama bugünün dünyası ve kafası ile geçmiş düşünülünce böyle bir düşünce yapısı çıkıyor ortaya işte. Hilafet zaten o dönem sıkıntılıydı. Osmanlıdaydı çünkü. Yeni bir devlet kuruluyorsa eskiyi tamamen bırakmak gerekiyordu ki din ve devlet işlerinin ayrılabilmesi için de gerekli bir şeydi bu. Ama aşırı muhafazakar olan ve kendilerine anlatılan kadarıyla yetinen insanlara bunu anlattığınızda anlamıyorlar. Nasıl ki aşırı Atatürkçü olan kesime Osmanlıda iyi olan şeyleri anlattığınızda onu anlamıyorsa bu da böyle. He keşke böyle olmasa ama maalesef böyle. Üst makamlardaki kişiler de bu ikiliğe çanak tutuyor maalesef.

Fazla uzattım. Belki kafa karıştırdım ama bir yorumu beğendim ve yanlış anlaşılmak da istemedim. Ona da açıklık getireyim. Ben ezanın Arapça halini seviyorum. Alıştığım için muhtemelen. Ben dillerin bazı makamlara, ritimlere vs daha çok uyduğunu düşünüyorum. (Hatta şarkılar üzerinden böyle bir konu bile açmayı düşündüm de üşendiğimden açmadım) Ezan Arapça makamlı okunduğunda Türkçeye göre bence kulağa hoş geliyor. Kuran ve ezan Türkçe olarak aynı makamlarda okunsa olur ama aynı etkiyi vermez bence. O yüzden ezanın Türkçe olarak okutulmaması ve sonradan tekrar Arapça olması iyi olmuş. Ama o dönem için bu iyi miydi bilemiyorum. Köklü bir değişiklik ve Türkçe için gerekli bir şey. Ama ben Arapçasını beğendiğimden dolayı bu konuda tarafsız olamıyorum pek. 😊
(bu arada Ararpça sevdiğim bir dil değildir. Hatta en sevmediğim dil bile olabilir. Lisedeyken zor geçtim derslerinden. Onu da belirteyim de yanlış anlaşılmayayım.😅)​
 

inx

Fanbase Starter
Katılım
8 Haz 2023
Mesajlar
737
Tepki
2,451
Puan
186
Ezanın türkçe okunma sebebinin araplaşmanın önüne geçmek olduğunu düşünüyorum bu yönden bakınca da türkçede yaratıcı allah anlamına gelen tanrının kullanılması daha mantıklı
allah özel isim buda, zeus vs. var mesela onlar da inanılan, bir zamanlar inanılmış olan diğer tanrıların özel isimleri arapça ya da türkçe kullanmakla alakalı değil yani
 
Son düzenleme:

Blabla

Rookie Idol
Katılım
26 Tem 2023
Mesajlar
395
Tepki
1,795
Puan
34
Malesef ezan kısmına katılamam. Çünkü dünyanın en çok Müslüman bulunduran ülkesi Endonezya başta olmak üzere bütün Müslüman ülkeleri arap-arap olmayan herkes ezanı arapça okuyor. Kur'an'ı da oyle. Namazlarda da herşeyi arapça okuruz. Çünkü İslam diğer dinlere göre usullerine bağlı bir din. Ha anlayıp anlamamak insanlara kalmis. Hamdi Yazırın bir sürü meali var en basitinden. Yüzlerce tefsir kitabı var. Kur'an kureys lehcesinde olduğu icin anlamada çok yardımcı olan tefsirler var. Ayrıca kuran eski Arap tarihinden beridir güçlü şiirsel yönüyle dikkat çekmiş bir kitaptir. Farklı dillere çevrilirken mecburen kelime degisikligi oluyor. Bu da okurken ki o akıcılığı vermiyor. Neden diye boyle sorarsanız arapça çok karışık bir dil. Biraz eğitimini aldım tefsir için. Sadece deve kelimesinin Arapçada en az altı tane karşılığı var. Bu yüzden ezanın da değiştirilmesini doğru bulmuyorum ben. Belki anlamayan olacaktır şu şekilde açıklayım, arapça dinlemesi daha rahatlatici oluyor. Kafiyesi farklı oluyor. Tabi bu konuda herkesin görüşü farklı olabilir.. yanlış anlaşılmadan dinimdeki hassasiyet duyduğum şeyleri belirtmek istedim umarım yanlış anlaşılma olmaz
Gönderi otomatik olarak birleştirildi:

Ezanın türkçe okunma sebebinin araplaşmanın önüne geçmek olduğunu düşünüyorum bu yönden bakınca da türkçede yaratıcı allah anlamına gelen tanrının kullanılması daha mantıklı
Allah'ın Allah da başta olmak üzere 99 özel ismi var. Yani özel bir isim bu. Arapça'nın karşılığı değil. Arapçada tanrı Rab demek
Gönderi otomatik olarak birleştirildi:

Arkadaşlar burada tekrar soyleyim Arapçada tanrı kelimesinin karşılığı rab. Rabbimiz-rabbim şeklinde kullanilir çoğunlukla burda. Allah bir özel isim. Yani Allah'ın kendi ismi. Tanrı kelimesini kullanirsak Allah'a mı, zeusa mı, budaya mı taptığımız anlaşılmaz diye düşünüyorum. Bu yüzden tanrı uludur kelimesinin açıkça saygısızlık olduğunu düşünüyorum
 
Son düzenleme:
Konu Sahibi
Jaesexual

Jaesexual

Trainee
Katılım
19 Eki 2023
Mesajlar
102
Tepki
286
Puan
8
Malesef ezan kısmına katılamam
Şu kısmı soruyorum sadece: Tam olarak neyine katılamıyorsunuz? Yazdığım yazıda Atatürk'ün neden bazı kesim tarafından sevilmediği için 'Ezanı Türkçeye çevirmesi' demişim ve biraz açıklama yapmışım. Buna mı katılmıyorsunuz?
 

Blabla

Rookie Idol
Katılım
26 Tem 2023
Mesajlar
395
Tepki
1,795
Puan
34
Şu kısmı soruyorum sadece: Tam olarak neyine katılamıyorsunuz? Yazdığım yazıda Atatürk'ün neden bazı kesim tarafından sevilmediği için 'Ezanı Türkçeye çevirmesi' demişim ve biraz açıklama yapmışım. Buna mı katılmıyorsunuz?
Ben sadece her şeyin olduğu gibi kalmasının doğru olduğunu düşünüyorum. Dediğim gibi dinim konusunda hassas biriyim ve bundan gocunmam şahsen. Sebebi ne olursa olsun dini değerlerin değiştirilmemesi gerektiğini düşünüyorum. Dediğim gibi, bu benim düşüncem. Sonuçta burası Türkiye ve herkesin inandığı dayandığı şey farklı. Ben de buna inanıyorum.
 
Konu Sahibi
Jaesexual

Jaesexual

Trainee
Katılım
19 Eki 2023
Mesajlar
102
Tepki
286
Puan
8
Ben sadece her şeyin olduğu gibi kalmasının doğru olduğunu düşünüyorum. Dediğim gibi dinim konusunda hassas biriyim ve bundan gocunmam şahsen. Sebebi ne olursa olsun dini değerlerin değiştirilmemesi gerektiğini düşünüyorum. Dediğim gibi, bu benim düşüncem. Sonuçta burası Türkiye ve herkesin inandığı dayandığı şey farklı. Ben de buna inanıyorum.
Dininiz konusunda inandığınız değerlere gösterdiğiniz hassasiyete saygı duyarım işin bu kısmı beni ilgilendirmez elbette, kendi değerleriniz kendi hassasiyetiniz. Size karşı çıkmak gibi algılamayın sadece baktığım bir çok farklı kaynakta (aralarında wiki yok merak etmeyin) Allah kelimesinin uzun yıllar, hatta asırlardır ve İslamiyetten bile önce Hristiyan ve Yahudiler tarafından kullanıldığı, günümüzde bile surelerini okunurken Allah dendiğini belirtmek isterim.
 

Blabla

Rookie Idol
Katılım
26 Tem 2023
Mesajlar
395
Tepki
1,795
Puan
34
Ha bu arada Osmanlı konusuna katılıyorum sonuçta sadece karşı çıktığım fikirleri söylemeyeyim. Gerçekten de öyle. Osmanlı'nın çökmesiyle Atatürk'ün zerre alakası yok. Bu her kaynakta aynıdır. Alakası var diyen biri kulaktan dolma fikirlerle yaşıyordur
Gönderi otomatik olarak birleştirildi:

Dininiz konusunda inandığınız değerlere gösterdiğiniz hassasiyete saygı duyarım işin bu kısmı beni ilgilendirmez elbette, kendi değerleriniz kendi hassasiyetiniz. Size karşı çıkmak gibi algılamayın sadece baktığım bir çok farklı kaynakta (aralarında wiki yok merak etmeyin) Allah kelimesinin uzun yıllar, hatta asırlardır ve İslamiyetten bile önce Hristiyan ve Yahudiler tarafından kullanıldığı, günümüzde bile surelerini okunurken Allah dendiğini belirtmek isterim.
Tamam işte özel isim olduğunun bir kanıtı aslında bu. Surelerde sadece Allah değil, Allahın diğer isimleri de özel isim olarak geçiyor mesela. Rahman, rahim, aziz.... Ha bu isme çok saygı duyulduğundan artık resmi bir tanrı- Allah şeklinde cevirilmis olabilir. Arap ülkelerinde çoğunluk müslüman olduğundan dolayı rab"tanrı" kelimesi çok fazla tanrı olarak kullanılmıyor. Tanrının karşılığı direkt Allah diye geçiyor. Rab kelimesini de Allah olarak tasvir ediyorlar. Yani böyle de olsa bu bir özel isim olduğunu değiştirmez. Tanrı-tengri benzerliği gibi de düşünebiliriz. Yani Araplar için kelime olarak direkt God- Allah. Yani God-Rab demiyorlar. Umarım anlatabilmisimdir Cidden görüş farklılığı için asla kalp kırmak istemem
 
Son düzenleme:
Konu Sahibi
Jaesexual

Jaesexual

Trainee
Katılım
19 Eki 2023
Mesajlar
102
Tepki
286
Puan
8
Ha bu arada Osmanlı konusuna katılıyorum sonuçta sadece karşı çıktığım fikirleri söylemeyeyim. Gerçekten de öyle. Osmanlı'nın çökmesiyle Atatürk'ün zerre alakası yok. Bu her kaynakta aynıdır. Alakası var diyen biri kulaktan dolma fikirlerle yaşıyordur
Gönderi otomatik olarak birleştirildi:


Tamam işte özel isim olduğunun bir kanıtı aslında bu. Surelerde sadece Allah değil, Allahın diğer isimleri de özel isim olarak geçiyor mesela. Rahman, rahim, aziz.... Ha bu isme çok saygı duyulduğundan artık resmi bir tanrı- Allah şeklinde cevirilmis olabilir. Arap ülkelerinde çoğunluk müslüman olduğundan dolayı rab"tanrı" kelimesi çok fazla tanrı olarak kullanılmıyor. Tanrının karşılığı direkt Allah diye geçiyor. Rab kelimesini de Allah olarak tasvir ediyorlar. Yani böyle de olsa bu bir özel isim olduğunu değiştirmez. Tanrı-tengri benzerliği gibi de düşünebiliriz. Yani Araplar için kelime olarak direkt God- Allah. Yani God-Rab demiyorlar. Umarım anlatabilmisimdir Cidden görüş farklılığı için asla kalp kırmak istemem
Ortada kalp kıracak bir şey yok ama konu gereksiz uzayacak gibi. Demek istediğinizi anladım
 

inx

Fanbase Starter
Katılım
8 Haz 2023
Mesajlar
737
Tepki
2,451
Puan
186
Çok dolu olduğum bi konu. Evet yarın Cumhuriyet'imizin 100. Yıl dönümü ama bu konu hakkında konuşmak istiyorum.

Tadı kaçtı bunların cahilliklerinin çünkü.

Birkaç alt başlıkta yazarım diye düşünüyorum. Neyse uzatmadan ilk konu: 'İnşallah Atanızla aynı yere gidersiniz öteki dünyada' mevzusu. Pardon sen tanrı mıydın da kimin cennete kimin cehenneme gideceğine karar veriyorsun? Ne bu kendinden eminlik anlamış değilim. Sen ölmüş gitmiş bir adamın arkasından konuşup cennete gidebileceğini zannediyorsan...

Bunu söyleme nedenleri Ezanın Türkçe okutulması ve Kuran'ın çevrilmesi. Ha bir de şey konusu var, camilerin ahıra çevirilmesi mevzusu, oraya ayrı değineceğim.

Şimdi ilk iki başlığa gelirsek: Bunun asıl nedenleri zaten Okuyanın çok ama anlayanın az olmasıydı. Atatürk anlaşılması için Elmalılı Hamdi Yazır'a çevirttirdi. Ama Arap aşıkları elbette buna karşı çıkacaklardı. Çünkü arapça kutsal dil, değil mi?

Ha bi de söylesenize, hangi ayet ya da hadiste yazıyor arapçanın kutsal olduğu?

Camilerin ahıra çevrilmesi mevzusunu Atatürke yıkmaları bile cehaletlerinden dolayı ciddiye alınmamaları gerektiğini gösteriyor ama elimde değil, kafayı sıyırıcam artık. İkinci dünya savaşı döneminde, Muhammed Peygamberin eşyalarını korumak için İSMET İNÖNÜ tarafından verilen bir emir. Nedeniyse kutsal emanetlere zarar gelmemesi.

Anlatabilir misin ama? Kafa boş kutu gibi, bi damla suyun kovaya girdiğinde yarattığı etkiyi yaratıyor.

İkinci konu: Ataput Yunandı.
Hayır efendim, Atatürk yunan falan değildi. Atatürk yörük Türklerden'di ve o dönemin padişahlarından bile daha fazla Türkçüydü. Anne tarafının da baba tarafının da tapu gibi nüfus kayıtları mevcut. Anlarlar mı ama? Hayır.

Fesli deli'ye inanmak varken niye gerçeklere inansınlar, değil mi?

Ha son bi not: Kuranda soyun babadan geçtiğini söylemesi hiçbir şey değiştirmez. Bilime göre her iki ebeveynden de geçer.

Yani Atatürk, bir çok padişahtan daha fazla Türk kanı taşıyordu.

Üçüncü konu: Utanmaz şeref yoksunlarının Zübeyde hanım'a dil uzatmaları.

Evet maalesef, maalesef Zübeyde hanım gşbi bir kadına bile utanmadan 'Genelevde çalışıyordu' diyecek hadsizliği yapıyorlar. Elim ayağım titredi gördüğümde resmen... Nasıl bu kadar iğrenç bir zihne sahip olabilirsiniz ya?

Zübeyde hanım, her zaman oğlunun din eğitimi, medrese eğitimi görmesinden yanaydı. Dindar bir kadına kafir, or*spu demeye vicdanınız nasıl el veriyor ya? Bu kadar mı beyniniz yıkandı?

İslamiyete göre iftiraya girmesinden bahsetmiyorum bile... Ki iftira kul hakkıdır. Hatırladığım kadarıyla tanrı da 'Bana her günahla gelin, ama kul hakkıyla gelmeyin' diyordu.

Neyse diğer konuya geçelim.

Dördüncü konu: K*rdistandan sonra yeni bir hayal: Osmanlı'nın Tekrar Dirilişi.

Evet yanlış okumadınız. Bu manyaklar, Osmanlı'yı geri istiyor... Bu kadar rezalet bir yönetimde hem de. O kadar alışmışlar ki kula kulluk etmeye, gözleri o kadar boyanmış ki bu dereceye getiriyorlar artık. 'Şanlı Osmanlı' 'Osmanlı tekrar diriliyor' falan diyenler var...

Ben bunların pudra şekerinden istiyorum. Kafaya bak ya komedi gibi.

Beşinci konu: Atatürk Osmanlıyı yıktı.

Gel de kafayı sıyırma.

Açmamış tarih kitabını, bakmamış bir defa bile, utanmadan diyor ki 'Atatürk Osmanlıyı yıktı'

Osmanlının duraklama yılı başlangıcı:1574

Osmanlının gerileme yılı başlangıcı: 1699

Atamız o kadar kudretli ki, doğumundan neredeyse iki yüz sene önce bir devleti çökertiyor.

Tek bildikleri padişah Abdulhamid olan insanlar, Fatih'in ne zaman İstanbulu fethettiğini bilemeyecek insanlar, ya da Duraklama döneminin neden başladığını bilemeyecek insanlar böyle saçma sapan konuşuyor ya... Gerçekten cin*yet işleyecekmiş gibi hissediyorum.

Altıncı konu: Türklüğü reddedenler.

Evet, bunlar gerçekten var. Ciddi anlamda Türklüğü reddedenler var. Atatürk'ün 'Ne mutlu Türküm diyene' sözünü değiştirip 'Ne mutlu müslümanım diyene' falan diyorlar. NE MUTLU TÜRKÜM DİYENE VİDEOLARININ ALTINDA.

Ne alaka yazarsanız da 'Beni öteki dünyada ırkım değil dinim kurtaracak' falan diye saçmalamaya başlıyorlar. Ben Türk değil müslümanım diyorlar.

Dinin ve Milliyetin farklı şeyler olduğunu algılayamayacak kadar beyinleri yok, çok kitap okuyup Atatürk'ü kafir ilan ediyorlar. Gerçek tarihin okullarda okutulmadığını söylüyorlar.

Ki haklılar da; Mesela Osmanlı döneminde oğlancılık meselesi ya da Dandanakan savaşıyla, zorla müslüman olduğumuz anlatılmıyor.

Ha onların bahsettiği anlatılmayan tarih bu değil de, neyse...

Yedinci ve son konu: Atatürk ve Disney konusunda Disney'i destekleyenler.

Evet bu gözler bunu da gördü. Sırf Atatürk düşmanlığı yapacağız diye gittiler Ermeni locasının kararını desteklediler. Abdulhamid'li profillerde Disney yeşil tikliydi.

Bu insanlar, bu kadar yüzsüz ve cahiller işte.

Son olarak şunu eklemek istiyorum: 'Biz emri yalnızca Allahtan alırız' ya da 'Zammı yapan Allahtır' diyenler, vakıflarda çocuklara t3cavüz edenler gerçek müslüman, ama Sırf anlaşılsın diye Kuran'ı çeviren Atatürk kafir, öyle mi?

Siz dua edin, Atatürk Türk olarak doğdu, yoksa ortada Türk diye bi kelime kalmazdı.
geçen gün 100. yıla özel çok güzel bir konferans düzenlemişti bir tarihçi keşke bizim yerimize şu kafadaki insanlar orada olup dinlese diye düşündüm. türklüğü reddetmek falan ne ya atatürkü sev ya da sevme ortak bir değer buna sinirlenmek yerine karşı safta yer almak ne demek ya? müslümanlık böyle saldırgan olmak değil ben anlayamıyorum bu tavırları. din ve ırk ne alakaa nasıl bağdaştırdın insan şaşkınlıktan bir şey de diyemiyor ama yok yani bizim millet de bir abartma aşkı var her konuda aşırı abartılı ve bağımlı davranıyoruz yok futbolu yok siyaseti yok dini yok osu yok busu bu kadar sıkmaya gerek var mı anlamıyorum ben bağımlı olmadan savunduğumuz tarafa bu kadar sıkı sıkıya yapışmadan niye yapamıyoruz millet olarak
Gönderi otomatik olarak birleştirildi:

Dininiz konusunda inandığınız değerlere gösterdiğiniz hassasiyete saygı duyarım işin bu kısmı beni ilgilendirmez elbette, kendi değerleriniz kendi hassasiyetiniz. Size karşı çıkmak gibi algılamayın sadece baktığım bir çok farklı kaynakta (aralarında wiki yok merak etmeyin) Allah kelimesinin uzun yıllar, hatta asırlardır ve İslamiyetten bile önce Hristiyan ve Yahudiler tarafından kullanıldığı, günümüzde bile surelerini okunurken Allah dendiğini belirtmek isterim.
çünkü hristiyanlık ve yahudilik de allah tarafından gönderilen dinlerdir bu yüzden adı değişmez bu dinlere hak din denmesinin nedeni de budur hepsi allahın gönderdiği din
 
Konu Sahibi
Jaesexual

Jaesexual

Trainee
Katılım
19 Eki 2023
Mesajlar
102
Tepki
286
Puan
8
çünkü hristiyanlık ve yahudilik de allah tarafından gönderilen dinlerdir bu yüzden adı değişmez bu dinlere hak din denmesinin nedeni de budur hepsi allahın gönderdiği din
O yazdığım şeyde bahsettiğim olay Allah kelimesinin İslamiyete özel olmamasıydı.
 
  • Beğen
Reactions: inx
Ü

Üye silindi 643

Atatürk'ü sevdiğimi söyleyemem
Atatürk ün size kötülenerek anlatıldığının farkında olmanıza rağmen, anlatılanların etkisinde hala Atatürk ü sevmediğinizi söylüyorsunuz üstelik gerçekleri araştırmadan peki Atatürk'ün kadınlara nasıl haklar nasıl özgürlükler tanıdığını biliyor musunuz tarih okumayı sevmediğinizi ifade ettiğiniz için bu konuda da bir bilginiz olmadığını düşünüyorum. Peki neden size bu yorumu yazma gereği duydum yazınızda genel olarak Atatürk ü alelade bir tarih figürü gibi anlatan bir üslup var, sevmeyebilirsiniz buna saygı duyarım ama umarım bir gün Atatürk ün bu ülke için neler yaptığını öğrenip ona gerçekten saygı duyarsınız
 
  • Alev
Reactions: ask

Müstesna

Fanbase Starter
Katılım
10 May 2023
Mesajlar
518
Tepki
1,297
Puan
90
Atatürk ün size kötülenerek anlatıldığının farkında olmanıza rağmen, anlatılanların etkisinde hala Atatürk ü sevmediğinizi söylüyorsunuz üstelik gerçekleri araştırmadan peki Atatürk'ün kadınlara nasıl haklar nasıl özgürlükler tanıdığını biliyor musunuz tarih okumayı sevmediğinizi ifade ettiğiniz için bu konuda da bir bilginiz olmadığını düşünüyorum. Peki neden size bu yorumu yazma gereği duydum yazınızda genel olarak Atatürk ü alelade bir tarih figürü gibi anlatan bir üslup var, sevmeyebilirsiniz buna saygı duyarım ama umarım bir gün Atatürk ün bu ülke için neler yaptığını öğrenip ona gerçekten saygı duyarsınız
okuduğunuzu anlayamamışsınız bence. sevmiyorum demedim. bir şey hissetmiyorum dedim. ama siz sadece bir cümleye takılıp ana fikri anlamak istememişsiniz belli ki. üstelik böyle hissetmemin nedenlerini de üstte sıralamışım. siz de yazmışsınız aynı şeyleri zaten. ayrıca sevgi ve saygı ayrı şeylerdir. ben saygı duymadığımı da söylemedim. zira saygı duymasam zaten bu yazıyı bu kadar uzun uzun yazmazdım ve size de cevap verme gereği duymazdım. Yorumum Atatürk'ü alelade bir tarih figürü gibi gösterdiğini söylemişsiniz de lütfen yorumun ana fikrine bir bakın. ben Atatürk'ün kendisinden değil Atatürk'ten neden nefret edildiğine dair farklı bakış açıları sunmaya çalıştım. bunu da kendi yaşamımı anlatarak yaptım. Ayrıca Atatürk'ün ülke için neler yaptığını da az çok biliyorum. Ülkemin tarihini gerektiği kadar bildiğimi de söyledim. Ama taktir edersiniz ki ben sizlerden farklı bir bakış açısıyla büyüdüm ve bu kolayca değişmiyor. Atatürk sevgisi, bana çocukluğumdan beri aşılanmadı. o yüzden tarihte yaptıklarını gerektiği kadar öğrendikçe sevgi duyamıyorum. ama Atatürk'e elbette saygı duyuyorum. Onun kurduğu ülkenin vatandaşı olduğum için gurur duyuyorum. Bu kadarı yeterli değil mi?
 

ask

Fanbase Starter
Katılım
8 Haz 2023
Mesajlar
1,626
Tepki
4,559
Puan
114
Öncelikle ben de muhafazakarım. Ama yazdıklarınızı üstüme alınmadım çünkü yarası olan gocunur kafasındayım. Sadece yapılan genelleme ve yazı üslubunuz beni rahatsız etti biraz.(sonuçta böyle bir çevrede yaşıyorum ve içten içe direk sevdiğim insanlara laf ediyormuşsunuz gibi hissettim)
Yazdıklarınıza ben de katılıyorum. Bu düşünceyi ben de bir dönem taşıdım. Bu yüzden ben de bir şeyler yazmak istiyorum.
Bana ilkokulda tarih anlatılırken Osmanlı çok kötülenerek Atatürk ise fazlaca yüceltilerek anlatıldı. O dönem çocuktum herhangi bir sevgi de düşmanlıkta beslemedim iki tarafa da. (Zaten derslere de ilgim azdı. Özellikle de Tarihe). Lisede imam hatip lisesini tercih ettim. Kendim istedim. Severek de okudum. Lisede ise bana osmanlı olduğu gibi anlatıldı ama inkılap tarihi ve dolayısıyla Atatürk ise kötülenerek anlatıldı.(Osmanlı tarihini başka hocadan İnkılap tarihi başka hocadan aldım onun farkı da vardı) Hala da orada anlatılanlar beynimde yer etmiş bu yüzden de Atatürk'ü sevdiğimi söyleyemem. Ama nefret de etmiyorum. Bir şey hissetmiyorum desem daha doğru olur. Üstüne çok da okuma yapmadım açıkçası. Muhtemelen daha çok okuyup araştırsam severim. Ama dedim ya Tarihi okumayı sevmiyorum pek. Bilmem gerektiği kadar öğreniyorum genelde. Neyse fazla uzattım. Ben Atatürk'ün yaptıklarına karşı çıkan ve yanlış bulan biri değilim. Yeni bir devlet kuruluyor ve eskinin tamamen unutulması için yapılması gereken şeyleri yapmış. O dönem o doğruydu ve yaptı. İyiki de yapmış.
Konuya gelirsek. Bu düşmanlığın çok da Atatürkten gelmediğini düşünüyorum. Çünkü benim gibi muhafazakar ve gayet dindar olan ve Atatürk yaşarken de hayatta olan ananem, Atatürk'ü çok severdi. Dedem zaten tam bir Türkçüydü. Öyleki annemin ve dayımın isimleri baya ben Türküm diye bağırır. Bu düşmanlık, Atatürk'ten sonra gelenlerin yaptıkları yanlış uygulamalardan doğan bir şey aslında. Camilerin ahır olması, dini eğitim veren yerlerin kapatılması, öğrencilerin başlarının açılması, oğlunun yemin törenine sırf türbanlı diye annelerin alınmaması, imam hatiplerin kapatılması vs. Vs. Şeklinde olan uygulamalar. Yani insanların Atatürk'ü yanlış anlaması ve Atatürkten çok atatürkçülük oynamaya çalışması sonucu bu düşmanlık oluştu. Ayrıca kemalizm diye bir şey de var ülkemizde. fazla Atatürkçü olanlar, Atatürkü tanrılaştıran insanlar için kullanan bir tabir. Genelde bu kesim bizim gibi muhafazakarlara, başı kapalılara da karşı mesela. Bir tarafın aşırısınsan bahsederken diğer tarafın aşırısını da düşünmek lazım bence ben Atatürk düşmanlarını savunmuyorum asla. Ama olaya bir de bu açıdan bakın diyorum. Yoksa dediklerinize katılıyorum hatta artırıyorum da.
Benim babam da Atatürk'ü sevmez. Ve sevmeme nedeni de hilafeti kaldırması ve alfabeyi değiştirmesi. Alfabeyi değiştirince bütün halk birden cahil kalmış. Bu yanlışmış.
Halbuki ben bile şöyle bir düşününce o dönem zaten halkın okuma yazma bilmediğini biliyorum. Alim olanlar da zaten o dönemde birkaç dil biliyorlardı. Ve batı dilleri genelde latin alfabesi. Dolayısıyla alfabenin değişmesi okuma yazma bilen kesimi pek de etkilememiştir. Halkı da etkilememiştir muhtemelen. Ama bugünün dünyası ve kafası ile geçmiş düşünülünce böyle bir düşünce yapısı çıkıyor ortaya işte. Hilafet zaten o dönem sıkıntılıydı. Osmanlıdaydı çünkü. Yeni bir devlet kuruluyorsa eskiyi tamamen bırakmak gerekiyordu ki din ve devlet işlerinin ayrılabilmesi için de gerekli bir şeydi bu. Ama aşırı muhafazakar olan ve kendilerine anlatılan kadarıyla yetinen insanlara bunu anlattığınızda anlamıyorlar. Nasıl ki aşırı Atatürkçü olan kesime Osmanlıda iyi olan şeyleri anlattığınızda onu anlamıyorsa bu da böyle. He keşke böyle olmasa ama maalesef böyle. Üst makamlardaki kişiler de bu ikiliğe çanak tutuyor maalesef.

Fazla uzattım. Belki kafa karıştırdım ama bir yorumu beğendim ve yanlış anlaşılmak da istemedim. Ona da açıklık getireyim. Ben ezanın Arapça halini seviyorum. Alıştığım için muhtemelen. Ben dillerin bazı makamlara, ritimlere vs daha çok uyduğunu düşünüyorum. (Hatta şarkılar üzerinden böyle bir konu bile açmayı düşündüm de üşendiğimden açmadım) Ezan Arapça makamlı okunduğunda Türkçeye göre bence kulağa hoş geliyor. Kuran ve ezan Türkçe olarak aynı makamlarda okunsa olur ama aynı etkiyi vermez bence. O yüzden ezanın Türkçe olarak okutulmaması ve sonradan tekrar Arapça olması iyi olmuş. Ama o dönem için bu iyi miydi bilemiyorum. Köklü bir değişiklik ve Türkçe için gerekli bir şey. Ama ben Arapçasını beğendiğimden dolayı bu konuda tarafsız olamıyorum pek. 😊
(bu arada Ararpça sevdiğim bir dil değildir. Hatta en sevmediğim dil bile olabilir. Lisedeyken zor geçtim derslerinden. Onu da belirteyim de yanlış anlaşılmayayım.😅)​
Bence Atatürk'ü "sevmeme" projedir. Benim Atatürk'ü gören yasli bir kadin akrabam da vardi hep Atatürk geldi her seyimiz cok iyi oldu duzeldi dermis görece yeni yeni çıkan şeyler bu Atatürk'ü sevmeme şeyleri. Herkes sevmelidir bu da ayrıştırma oyunudur diyorum ben cunku birden bire boyle insanların turemesi dusundurucu
Gönderi otomatik olarak birleştirildi:

Malesef ezan kısmına katılamam. Çünkü dünyanın en çok Müslüman bulunduran ülkesi Endonezya başta olmak üzere bütün Müslüman ülkeleri arap-arap olmayan herkes ezanı arapça okuyor. Kur'an'ı da oyle. Namazlarda da herşeyi arapça okuruz. Çünkü İslam diğer dinlere göre usullerine bağlı bir din. Ha anlayıp anlamamak insanlara kalmis. Hamdi Yazırın bir sürü meali var en basitinden. Yüzlerce tefsir kitabı var. Kur'an kureys lehcesinde olduğu icin anlamada çok yardımcı olan tefsirler var. Ayrıca kuran eski Arap tarihinden beridir güçlü şiirsel yönüyle dikkat çekmiş bir kitaptir. Farklı dillere çevrilirken mecburen kelime degisikligi oluyor. Bu da okurken ki o akıcılığı vermiyor. Neden diye boyle sorarsanız arapça çok karışık bir dil. Biraz eğitimini aldım tefsir için. Sadece deve kelimesinin Arapçada en az altı tane karşılığı var. Bu yüzden ezanın da değiştirilmesini doğru bulmuyorum ben. Belki anlamayan olacaktır şu şekilde açıklayım, arapça dinlemesi daha rahatlatici oluyor. Kafiyesi farklı oluyor. Tabi bu konuda herkesin görüşü farklı olabilir.. yanlış anlaşılmadan dinimdeki hassasiyet duyduğum şeyleri belirtmek istedim umarım yanlış anlaşılma olmaz
Gönderi otomatik olarak birleştirildi:


Allah'ın Allah da başta olmak üzere 99 özel ismi var. Yani özel bir isim bu. Arapça'nın karşılığı değil. Arapçada tanrı Rab demek
Gönderi otomatik olarak birleştirildi:

Arkadaşlar burada tekrar soyleyim Arapçada tanrı kelimesinin karşılığı rab. Rabbimiz-rabbim şeklinde kullanilir çoğunlukla burda. Allah bir özel isim. Yani Allah'ın kendi ismi. Tanrı kelimesini kullanirsak Allah'a mı, zeusa mı, budaya mı taptığımız anlaşılmaz diye düşünüyorum. Bu yüzden tanrı uludur kelimesinin açıkça saygısızlık olduğunu düşünüyorum
Demek ki kuran apaçık degil ve baska dillere cevrilemiyor yani çelişiyor. Hani apaçıktı? Hani karayla beyaz birbirinden ayrilmisti
 

Blabla

Rookie Idol
Katılım
26 Tem 2023
Mesajlar
395
Tepki
1,795
Puan
34
Bence Atatürk'ü "sevmeme" projedir. Benim Atatürk'ü gören yasli bir kadin akrabam da vardi hep Atatürk geldi her seyimiz cok iyi oldu duzeldi dermis görece yeni yeni çıkan şeyler bu Atatürk'ü sevmeme şeyleri. Herkes sevmelidir bu da ayrıştırma oyunudur diyorum ben cunku birden bire boyle insanların turemesi dusundurucu
Gönderi otomatik olarak birleştirildi:


Demek ki kuran apaçık degil ve baska dillere cevrilemiyor yani çelişiyor. Hani apaçıktı? Hani karayla beyaz birbirinden ayrilmisti
Evet kuran apaçık bir dil fakat çevirmesini herkes yapamaz. Bu arada apaçıktan kasıt konuları kesin bir dille anlatması. Olaylardan ibret alınması için apaçık bir şekilde deliller bulundurması. Tefsir ilmini araştırırsan ne demek istediğimi anlayacaksın. Yani bu apaçık olma olayı olay örgüleri, Kur'an'ın kölelerin hakkından tut eşler arası haklardan bahsetmesi, savaşların neticelerini gayet açık bir şekilde açıklıyor.

Biz Kur’an’ı sana her şeyin apaçık bir beyanı olarak indirdik.” (Nahl, 16/89)​

 

ask

Fanbase Starter
Katılım
8 Haz 2023
Mesajlar
1,626
Tepki
4,559
Puan
114
Evet kuran apaçık bir dil fakat çevirmesini herkes yapamaz. Bu arada apaçıktan kasıt konuları kesin bir dille anlatması. Olaylardan ibret alınması için apaçık bir şekilde deliller bulundurması. Tefsir ilmini araştırırsan ne demek istediğimi anlayacaksın. Yani bu apaçık olma olayı olay örgüleri, Kur'an'ın kölelerin hakkından tut eşler arası haklardan bahsetmesi, savaşların neticelerini gayet açık bir şekilde açıklıyor.

Biz Kur’an’ı sana her şeyin apaçık bir beyanı olarak indirdik.” (Nahl, 16/89)​

Ben öyle dusunmuyorum ama iyi gunler
 

Blabla

Rookie Idol
Katılım
26 Tem 2023
Mesajlar
395
Tepki
1,795
Puan
34
Bence Atatürk'ü "sevmeme" projedir. Benim Atatürk'ü gören yasli bir kadin akrabam da vardi hep Atatürk geldi her seyimiz cok iyi oldu duzeldi dermis görece yeni yeni çıkan şeyler bu Atatürk'ü sevmeme şeyleri. Herkes sevmelidir bu da ayrıştırma oyunudur diyorum ben cunku birden bire boyle insanların turemesi dusundurucu
Gönderi otomatik olarak birleştirildi:


Demek ki kuran apaçık degil ve baska dillere cevrilemiyor yani çelişiyor. Hani apaçıktı? Hani karayla beyaz birbirinden ayrilmisti
Ayrıca bu apaçık kelimesinin geçtiği ayetlerin inme sebebi o zamanlar müslüman olmayan insanların olmak için Hz Muhammed'den delil istemesiydi. Kur'an da her şeyden örnekler vererek "anlayanlar için apaçık deliller var" diyor. Yani bu kelimenin lügatla alakası yok. Yoksa meal okumadan kim anlayabilir Kur'an'ın ne anlattığını? Bir de şöyle düşün. Basit bir şekilde arapça bilen bir adam da meal yazabilir, Elmalılı da yazabilir. İçeriği her ne kadar aynı da olsa Elmalılı bu işin uzmanı olduğundan daha güzel çeviri yapar. Kelimeleri daha iyi toparlar.
 

Blabla

Rookie Idol
Katılım
26 Tem 2023
Mesajlar
395
Tepki
1,795
Puan
34
Ben öyle dusunmuyorum ama iyi gunler
Tamam, iyi günler. Fakat burası bir forum arkadaslar burada farklı inançlara sahip yüzlerce insan var. Benim inancım da bu. Kendime mükemmel müslüman diyemem fakat saygıyla dahi olsa, birbirimizin değerlerine saldırıda bulunmamalıyız. Kur'an'ı çok yanlış anladığını düşündüğüm için kırmadan açıklamaya çalıştım teşekkürler şimdiden okuduğun icin
Gönderi otomatik olarak birleştirildi:

Başka dillere çevrilemiyor olması onu nasıl çelişkili yapar?
Yani deve kelimesinin altı farklı anlamı olmasından bir anlam değişmez değil mi? Ya da öğrenmesi zor bir dil olması da bir şey değiştirmiyor
 
Benzer konular Forum Tarih
erigom Saç Bakımı 11 2K

Benzer konular

Üst